Ce parere am eu de biserica voastra 2
Posted by Moldoveanca on Jul 15, 2011 in biserici, De rau, Din viata, Suparari | 36 commentsContinuare de aici
Intamplarea nr. 1 (a unei prietene)
Cunosc o femeie care s-a chinuit mult timp sa faca copii. Nimeni nu-i spunea de ce nu putea sa faca, toti doctorii ii spuneau “lasa ca esti tanara, mai incearca” si totusi evenimentul nu se intampla. Cand omul ajunge la disperare nu e bine. In primul rand pentru ca iti blocheaza logica, si fara logica in buzunar te poti duce sa pasti iarba. Asa ca femeia disperata s-a dus in cele din urma la biserica sa se spovedeasca. Si cand i-a venit randul, si-a spus pacatele, si-a spus si problemele, iar preotul a intrebat-o de cat timp nu s-a mai spovedit. Femeia, deh, ca la spovedanie, i-a spus adevarul: nu se mai spovedise de 10 ani. Dupa ce a auzit ca timp de 10 ani a fost privat de pomana cuvenita la fiecare impartasanie (minim 50 lei x 2 ori pe an), popa a anuntat-o ca din cauza asta nu i-a dat dumnezeul lui copii (iote asa, de-a dracului), si ca tot din cauza asta va trebui sa se mai chinuie inca 10 ani pentru a face un copil. Femeia a plecat daramata din biserica. I-a jurat lui dumnezeu ca o sa faca orice numai sa o ierte. A picat in depresie si cateva zile n-am putut vorbi cu ea, telefoane inchise, tot tacamul. Numai ca dupa alte cateva zile a aflat o chestie. A aflat ca in timp ce era ingenuncheata la spovedania aia pacatoasa, in timp ce popaul ii insira verzi si uscate de cat de pacatoasa e ea si de cum o pedepseste dumnezeu timp de 10 ani, in timpul ala in ea crestea o minune. Da, era insarcinata, si inca de multisor (dar avand menstruatia neregulata si neputand avea copii atata timp, nu s-a gandit la asta). De fapt ramasese insarcinata cu 3 saptamani inaintea spovedaniei cu pricina. Acum are un baiet gras si sanatos.
Intamplarea nr 2. (a mea personala)
Acum cativa (multi) ani eram mica si proasta si drept urmare eram intr-o biserica cu putin inainte de paste. Aglomeratie, transpiratie, caldura, babe care se calcau pe cap sa ajunga sub sutana popii, peisajul obisnuit. Incepe molifta sau cum se mai cheama slujba aia dinainte de paste. Toata lumea in genunchi numarand perii covorului. La un moment dat o femeie de langa mine pica in cap. Pica asa ingenuncheata cum era, lesina si se lasa pe o parte. Din cauza lesinului isi pierde si controlul vezicii urinare. Persoanele care erau langa femeie se dau repede la o parte, in jurul ei ramane liber pe o raza de 5 metri (destul de dificil in aglomeratia aia). Din public se aude – intai incet ca un murmur, dupa cateva secunde din ce in ce mai distinct: “Ia uite, are pe dracul in ea de nu a suportat sfanta slujba de molifta, n-o atingeti ca acum se chinuie dracii in ea”. La un moment dat se aude si o baba proaspat impartasita: “hahaha, ia uite s-a pisat pe ea”. Eu iau telefonul si sun la salvare si explic. Ma duc la femeie dar nu stiam ce sa-i fac ca aveam vreo 14-15 ani (iar in scolile romanesti nu se practica tehnicile de resuscitare), singura idee care imi vine e sa-i desfac baticul la gat sa aiba mai mult aer. Nici una dintre persoanele mature din biserica (cel putin 100) nu ii (imi) vine in ajutor, desi incerc sa le explic ca nu stiu ce sa-i fac, ca poate ii trebuie un pahar de apa. Salvarea vine, medicii o scot afara si ii fac un tratament. Lesinase din cauza caldurii si pentru ca era nemancata (asteptase la impartasanie). Oricate analize i-au facut cica n-au gasit picior de drac in ea – or fi iesit dracii afara din corpul femeii dupa ce a iesit si ea din biserica…
Intamplarea nr. 3 (a mea personala)
In unele zile cand eram in liceu incepeam orele la 7 dimineata. Si iarna, la 7 dimineata, e intuneric bezna. Si aveam de ales pe unde sa merg: pe o strada luminata care facea un ocol sau pe o strada slab luminata, care trecea pe langa biserica si care ducea direct si iti economisea vreo 10 minute. Si uneori cand eram mai somnoroasa dimineata, mergeam pe strada neluminata. Nu era ca si cum eram singura pe strada aia. Tot cartierul de liceeni se aduna in zona si unii alegeau strada directa, altii strada luminata. Si la un moment dat, pe strada intunecata de langa biserica a aparut un om. Statea in fiecare dimineata acolo si fuma. Cam batran, pe la 60, poate 70 de ani. Imbracat la costum si cu palarie. Nici nu l-am observat la inceput, statea pur si simplu in colt ca o silueta intunecata. Prima data cand l-am observat a fost intr-o zi in care pe strada intunecata eram eu la un capat si inca o fata la capatul celalalt. Si in ziua aia am aflat ca omului ii placea sa simta la mana carnita tanara de liceeana. I-am vazut fata, i-am vazut costumul, l-am simtit si am fugit tipand. Am venit inapoi cu tata, dar normal ca gagiul plecase de mult… In duminica respectiva, ghici cine era in strana la biserica, in acelasi costum, cu aceeasi palarie si cantand de-ti dadeau lacrimile de cat har avea. Intre timp am aflat ca mosul era si “un stalp al comunitatii”, familia lui sponsorizase o icoana in biserica si isi avea numele inscris pe pragul de la intrarea in biserica.
ionut (5)
Adrian (2)
AndreiArde (1)
Basme imobiliare (1)
Da, te inteleg pe... (1)
Eugen (1)
predatorpulse7 (1)
zergu (1)
Treaba cu intamplarea 2 am simtit-o pe pielea mea. Aveam 14 ani,in `98 eram cu sora mea (epileptica), la slujba de inviere. Popii undeva deasupra multimii, pe un piedestal foarte inalt, noi in mijlocul gloatei. Sor-mea lesina, nu exagerez cu nimic cand spun ca in jurul meu pe o raza de 7-8 m, toata lumea s-a dat la o parte. Nu inteleg unde mama dracului s-au bagat, pentru ca era foarte aglomerat si foarte inghesuit. Ei bine, nimeni, absolut nimeni nu s-a bagat sa ma ajute. I-am facut respiratie artificiala, pentru ca eram instruit de ai mei ce sa fac, si-a revenit cu greu, am luat-o in brate, tot singur, avand in vedere ca e diferenta de 2 ani intre noi si era grasana atunci, si am dus-o acasa socat maxim.(pt vreun cretin care se va trezi sa comenteze ca la epileptici nu se face resp artificiala, il invit sa-si dea foc singur)
Mai tarziu am realizat ca popa nu se oprise din cantat, desi plm de sus, se vede foarte clar un cerc cu o raza de 7 m si un om cazut, ca sa nu mai zic, ca intre oamenii aia, gloata mare, trebuia sa fie macar un medic si o asistenta. Este imposibil intr-un cartier central, intr-un oras de provincie maricel, sa nu existe un doctor.
Eu cred in D-zeu, in felu` meu, insa nu cred ca popii sau multimea din biserici ortodoxe, catolice, protestante etc, au vreo legatura cu D-zeu. Nu cred! Exista si preoti cu har probabil, habar n-am, insa multimile care pupa poala popii, ei bine aia sunt cei mai aprigi pacatosi (conform legilor Bibliei), insa sunt atat de incuiati, incat nu le mai poate aprinde nimeni lumina.Bine scris!
Filip, cred ca e cu atat mai groaznic cand i se intampla unui membru apropiat din familie
Stiu ca e cliseu, dar nu ma pot opri sa ma gandesc uneori – oare asta se intampla si in bisericile franceze, spaniole sau americane?
doctorii iau spaga iar pacientii/rudele pacientilor lasa la toaleta o mizerie greu de inchipuit.
Asta inseamna ca medicia e gresita?
in plus, povestile amuzante cu popi sunt gramezi. iar cu habotnici imbecili sunt si mai multe. Da doar o tura pe forumuri si o sa ai vesnica amuzare
Daca stai sa te uiti, nu exista nici un fel de prescriptie prin medicina care sa interzica doctorilor sa ia spaga.
Insa in cazul popilor exista destule prescriptii care sa interzica cele mai multe din activitatile lor uzuale si mai ales pe cea principala, aia de-a aduna bani si posesiuni. Popii spagari sunt mai imorali decat medicii spagari.
adica e conform cartii sa nu repari decat daca esti platit?
Adica stiinta numita medicina nu se ocupa de tranzactiile financiare intre medic si bolnav. Acesta este un subiect paralel cu medicina.
Mi se face scarba cand aud astfel de intamplari, daca printr-un miracol ajung sa am putere desfintez porcaria asta de biserica. In momentul de fata nu mai reprezinta nimic din ce ar trebui.
In ceea ce priveste intamplarea nr 1 sa stii ca Dumnezeu fiind omniscient a stiut ca femeia va ajunge in fata popii, se va căi amarnic pentru fapta ei spurcata de-a nu se spovedi, si stiind acest lucru a fost iertator cu ea deci a calauzit spermatozoidul pe drumul cel drept catre ovul. Dumnezeu e mare si se gandeste la toate.
=)) Am ras cu lacrimi. Da, nu m-am gandit la explicatia asta, dar ceva imi spune ca nu ar trebui sa i-o repet si prietenei mele
Religia e o ideologie institutionalizata. E o forma primitiva de politica, prima forma.Atit. Popii sint autorii,functionarii si propagandistii ei si nu reprezinta religia. SINT chiar religia. Orice copil se naste ateu si ateu ramine daca nu e otravit ideologic de parinti, rude, vecini, popi, scola, media. etc. Religia nu e “o necesitate’, e un viciu. Un viciu arogant, care condamna orice alt viciu doar pentruca nu vrea concurenta. Un viciu parsiv, care denunta ca “viciu” orice fel de placere. Toate placerile sint fie interzise fie controlate total de religie. Traficantii viciului religios , popii, sint organizati ierahic intr-o retea de crima organizata, de la Il Capo Di tTuti Capi, papa sau patriarhul, pina la ultimul popa de sat vinzator de iluzii pe bani grei. Santajul, amnintare inclusiv cu moartea ( si numai aia “vesnica”, dar chiar si cea reala, “ordonata” de monstrul imaginar schizofren , sadic si paranoic , psihopatul dumnezeu – gasesti studii pe net care analizeaza psihiatric personajele bibliei- )pentru a-si tilhari clientii dependenti de ea sint regula in actiunile religiei de azi , care nu mai are instrumentele autoritatii pentru a ucide direct pe “rezistenti”, cum a avut pina nu demult. Ce descrii tu si Filip e normalitatea religie, nu e nimic exceptional.
genial
Eu am botezat o fetita in urma cu 2 ani si preotul de la biserica nu a fost multumit de cati bani i-am dat. A cerut mai multi. Am vrut sa ii cer chitanta si sa ii zic vreo doua, dar nu m-au lasat. Nu am mai mers acolo. Sunt multe cazuri ca si acestea, insa trebuie evitate si cautate cele bune, daca iti doresti. Biserica unde ma duc eu, e mica, daca am vrut sa platesc un pomelnic, mi s-au luat bani mai putini decat am vrut sa dau. Au asociatie unde dau mancare saracilor. Mi se pare un loc perfect pentru reculegere si rugaciune.
Păi și nu zici cine-s infractorii? Nu-ți pasă de semenii tăi care ar putea fi tentați să viziteze popii ăia și care ar putea să ia țeapă?
Foarte interesanta viziunea ta asupra vietii. Mi ar placea sa scrii mai des, poate in felul asta reusesti(reusim) macar sa ridici niste semne de intrebare in siguranta unora
Esenta articolului tau este “Religia e opiu pentru mase” , nu ? Unde am mai auzit eu maxima asta ?
Sunt de acord cu tine si consider de multa vreme ca popii si Bisericile ( crestina, iudaica s.a.m.d ) nu ne calauzesc pe calea corecta ( pentru simplul motiv ca nu o cunosc nici ei ).
Dar cand darami ceva … ce pui in loc ? Te-ai gandit ?
Oamenii trebuie sa creada in ceva. E in natura lor.
Chiar si cei descoperiti de Columb tot credeau in ceva.
Pun pariu ca si eschimosii aveau un Doamne-Doamne inainte de a fi descoperiti.
Morala : Indiferent de opinia noastra religioasa, important e sa avem una. Tu cui te rogi ? Adica … te rogi cuiva macar ?
Oamenii trebuie sa creada in ceva. E in natura lor.
Chiar si cei descoperiti de Columb tot credeau in ceva.
Pun pariu ca si eschimosii aveau un Doamne-Doamne inainte de a fi descoperiti.
Sa inteleg ca eu nu sunt om? Atunci ce sunt?
Eu cred ca tu confunzi biserica cu religia si cu credinta. Am mai avut vreo 2 persoane pe aici care ma declarau atee din cauza ca eu refuz sa fac parte dintr-o biserica. Sunt lucruri diferite.
Eu cred ca e foarte important sa crezi in ceva. Atata timp cat acel ceva nu e banul (cum este pentru popi) e ok!
Te asigur ca nu confund nici biserica cu religia si nici religia cu credinta. Stiu ca exista oameni care nu se duc la biserica desi sunt religiosi si oameni care cred in Dumnezeu dar nu sunt religiosi. Ba, chiar exista oameni care sunt religiosi si nu cred in Dumnezeu sau supranatural, asa cum sunt raelienii sau o parte dintre budisti. Am observat ca nu esti ateista si nici nu am afirmat asa ceva.
Insa spui ca este foarte important sa crezi in “ceva“. Ceea ce ma face sa te intreb:
Ce intelegi prin acel “ceva” si care sunt motivele pentru care consideri ca este important ca oamenii sa creada in ceva. Bunaoara, eu cred in logica si in legile fizicii. Se pune?
Da, da, go girl. Cine a zis că biserica = credință. Biserica inc. Cea mai mare corporație din lume.
Este o idee pe care, poate, ar fi bine sa o subliniezi ori de cate ori ai ocazia, ori de cate ori aduci in discutie subiectul : condamni atitudinea unor indivizi care, intr-un fel sau altul se raporteaza la biserica. S-ar putea sa lasi sa se inteleaga ca de fapt condamni credinta ceea ce nu este adevarat. Poti fi inteleasa gresit …
De prea multe ori atitudini reprobabile ale reprezentantilor clerului sau cele ale habotnicilor fara minte au fost folosite pentru a lovi in biserica si, de aici, in credinta. Ca in final ajungi sa intrebi (cat se poate de laic) ce are “aia” cu prefectura ?? Da, sunt o multime de nemernici sau idioti care isi bat joc, cu stiinta sau fara, de toate cele sfinte. Si ce ar avea asta cu credinta ? Da, sunt o multime de habotnici care nu au inteles nimic din ce este Dumnezeu. Dar ce ar avea asta cu credinta ?
In primul caz, femeia putea foarte bine (daca avea putin minte) sa foloseasca un test de sarcina si afla ce si cum (ca daca tot te “straduiesti”, ca orice femeie responsabila, nu astepti “semne babesti” si nici nu prevezi o sarcina cu gandul, nu ?).
In al doilea caz, nu este nevoie sa fii intr-o biserica pentru a vedea un asemenea eveniment, se intampla si pe strada – unii trag un scuipat “da-l in ma-sa de betiv”, fara sa se opreasca si fara sa se gandeasca ca poate l-a lasat inima pe respectivul cazut; eu ma aplec la toti betivii. Doar nu o sa condamni strada fiindca acolo se intampla ceva lipsit de omenie.
In al treilea caz, nu este nevoie sa te uiti dupa locuri sfinte dupa “evlaviosi”, gasesti lichele pe post de “stalp al sociatatii” in foarte multe locuri, fara cea mai mica legatura cu biserica. Unii se “ascund” dupa tot felul de functii administrative, cat se poate de pamantene, fara legatura cu cine stie ce ideal sfant.
Ideea este ca noi oamenii suntem de admirat sau de dispretuit. Ideea de religie, de biserica, nu sunt de dispretuit. Tot noi le-am terfelit in fel si chip, de la martirii crestini si pana la preotii asasinati prin puscariile comuniste.
Repet : BOR da semne clare ca nu isi intelege menirea. Dar nu cred ca asta se intampla fiindca este credinta “in cadere libera” ci fiindca reprezentatii clerului nu pot sau nu vor sa tina pasul cu vremurile. Iar oamenii sunt, prea multi, saraci, lipsiti de minte si de inima.
Am scris astea cu rugamintea de a preciza ca esti impotriva unor indivizi care s-au descalificat prin comportamentul lor si nu impotriva bisericii ca personificare. Sa nu se inteleaga gresit …
Pe mine una nu ma mira NIMIC. Am si eu o gramada de intamplari, imi fac numai nervi cand ma gandesc.
[...]Femeia a plecat daramata. I-a jurat lui dumnezeu ca o sa faca orice numai sa o ierte. [...]
Nu ma mira intamplarile tale cu atat mai putin ultima. Preotii, calugarii, stalpii societatii sunt si ei mai presus de tot oameni. Si pentru ca sunt oameni, au pofte si dorinte si nimic nu se compara cu o liceeana proaspata. Vorba ‘ceea, ce-i frumos si lui Dumnezeu ii place:)
Moldoveanca, hai sa te enervam un pic.
Ca poate n-ai inteles cum vine povestea asta cu infertilitatea, ia lectura de opinii popesti: http://www.culturavietii.ro/2011/07/23/copiii-nu-sunt-lucruri-ca-sa-se-faca-interviu-despre-infertilitate-si-reproducere-asistata-din-perspectiva-ortodoxa/
O, da, mi-a mers la inima
)
Sa stii ca am mai auzit asta “e voia lui Dumnezeu”. De obicei replica mea e: OK, dar daca voia lui Dumnezeu e sa faci FIV? Cine suntem noi sa-l judecam pe Dumnezeu?
Iar popii sa-si dea cu parerea oficiala despre infertilitate in momentul in care vor primi si femei in randurile lor.
Iar referitor la opinia popeasca de la intamplarea 1 din articol, a intrebat-o pe amica daca sau cand s-a spovedit sotul ultima data?
Ca, erau – CE REVELATIE!! – 50% sanse statistice ca problema cu infertilitatea sa fie de origine masculina.
Ah, da: in Vechiul Testament doar femeile sunt “sterpe”.
Cred ca confunzi Biserica cu unii oameni care merg acolo. Da, sunt Biserici si Biserici, preoti si preoti, oameni si oameni. Important este sa iti gasesti tu un loc unde sa te regasesti pe tine si sa te simti impacata (si in locul ala nu o sa ti se ceara bani, si nu o sa te lase nimeni sa mori pe jos, sau sa iti spuna vorbe crude). Succes!
Mi-ar placea sa confund. Din pacate Biserica isi exprima unele pareri in mod OFICIAL – cum poti vedea si din linkul pe care Asociatia SOS Fertilitatea l-a trimis putin mai sus.
Intre om si divinitate nu e nevoie de intermediari. Poate trebuie sa ne reamintim asta !
Nah, te iei de convingerile oamenilor și le spui că zeii lor e nașpeți. A cui biserică, a celor care au fost crescuți în spiritul? E simplu, nu-ți place schimbi postul.
Nu mai știu unde scria: rugăciunea și pomana în taină maică.
Hahaha. Păi am mai multe obiecții:
1. ei nu-și tratează religia ca organul sexual (adică îl prezinți doar la persoane mature care sunt de acord cu figura asta și nu-l folosești pe copii)
2. dacă zeii-s nașpeți, nu văd de ce nu aș spune, la fel fac și cu ideologiile politice, cele defecte trebuie criticate
3. zeii vin cu tot felul de chestii la pachet, niciodată singuri (ex.: postul, ura împotriva evreilor că l-au omorât pe Cristos, non- sunt de la diavol, „dansul nu ajută la zidire” etc.)
4. credințele în zei influențează și determină acțiunile indivizilor, vezi reacțiile tâmpite cu ghavolii din povestea 1.
Ar mai fi, dar în concluzie, bullshit, nu e așa simplu precum „schimbi postul” pentru că uneori doar schimbi prostul când schimbi postul.
Cum era vorba aia din popor: banul este ochiul dracului.
Ptiu, al naibii, ca biserica are nevoie de bani din plin!
Poate multi or sa ma critice ca spun asta, insa eu consider ca toata religia a fost creata pentru supunerea populatiei si pentru marketing. Daca ati citit despre antichitate va veti da seama de ceea ce spun. Moastele erau taiate si vandute catre biserici, in scop de marketing, ca oamenii sa se duca la acestea si sa daruiasca bani.
Scopul de supunere l-a avut atunci cand regele nu mai putea supune o intreaga civilizatie, decat daca o facea sa creada in ceva. Asa au aparut zeitatile si religia.
Religia a fost cea mai proasta nascocire a omului. Datorita religiei au murit mai multi oameni decat in toate razboaiele care au existat vreodata. Religia indoctrineaza, spala creiere si duce la involutie. La noi sunt copii care merg zeci de km pana la scoala iar biserica romana construieste catedrala mantuirii care costa cat 1700 de scoli. Or sa mearga saracii copii in continuare zeci de km.. dar macar vor fi mantuiti.
N-am reusit sa inteleg.. ateista sau crestina de ocazie? Exista o vorba “Sa faci ce spune Popa, nu ce face el..!”. Nu intotdeauna o fata bisericeasca te pune sa-ti platesti randuiala fata de biserica, de Dumnezeu in principiu si nici nu te mustra ca nu ai fost la biserica un deceniu, ci doar iti explica ca ar trebui sa acorzi timp si atentie spatiului religios din viata ta
. Bine..acum intervine propria opinie si exprimarea libera, sper sa nu supar pe cineva cu opinia mea!
Cat de repede cei care-l critica pe Basescu ca are colaboratori ca Boc, Udrea si Compania gasesc scuze unei fiinte atotputernice ca intr-o parohie n-a gasit un reprezentant care sa nu fie un jeg uman. Stiam ca nu e crestineste sa umbli cu ocaua mica… asta pana am invatat ca trebuie sa umbli cu ocaua mica ca sa fii crestin